Foro Indómita

Cita de: El Segador en Septiembre 29, 2013, 19:30:19
Apreciado Pepper, me gusta tu originalidad pero al leer ese ", y," me quedaron doliendo los ojos. No es culpa tuya sino del decadente sistema educacional... es un mal universal. Empecemos con lo básico:

• Una oración se compone de sujeto y predicado, y el predicado debe contener el verbo. Si un enunciado carece de sujeto o predicado entonces gramaticalmente no es una oración.

Pepper, si te fijas bien en la frase anterior utilicé una coma antes de la "y". Este es el caso porque estoy uniendo dos oraciones (yuxtaposición) que son "Una oración se compone de sujeto y predicado" y "el predicado debe contener el verbo". Ambos enunciados son oraciones porque contienen sujeto y predicado. Por lo tanto, la coma empleada allí se le denomina coma de yuxtaposición.

Ahora utilicemos como ejemplo esta oración: "La señora cuando come las manzanas, (ella) las cosecha, (ella) las lava y (ella) las corta en la mitad". En este caso no se puede decir que hay dos o más oraciones, ya que "las corta en la mitad" no es una oración porque carece de sujeto. Y esta "y" va sin coma porque no está concatenando oraciones y no está interrumpida por comentarios o explicaciones.

Y, por supuesto, existe la coma de comentario, explicación o precisión a algo dicho que es la que acabo de utilizar al iniciar este párrafo.

Atentamente,
El Segador

Pd: Amaos los unos a los otros como yo los he amado.  ;)

Añado algo a lo que has dicho (en negrita) y paso este link: http://www.gramaticas.net/2012/01/sujeto-implicito.html

El caso es que ahí tenías cuatro oraciones encadenadas, aunque digas que no son oraciones porque el sujeto no está a la vista, será que la educación en tu país está un poco atrasada en el aspecto lingüistico.

Cita de: Fasgort en Septiembre 29, 2013, 21:47:40

Cita de: El Segador en Septiembre 29, 2013, 19:30:19
Apreciado Pepper, me gusta tu originalidad pero al leer ese ", y," me quedaron doliendo los ojos. No es culpa tuya sino del decadente sistema educacional... es un mal universal. Empecemos con lo básico:

• Una oración se compone de sujeto y predicado, y el predicado debe contener el verbo. Si un enunciado carece de sujeto o predicado entonces gramaticalmente no es una oración.

Pepper, si te fijas bien en la frase anterior utilicé una coma antes de la "y". Este es el caso porque estoy uniendo dos oraciones (yuxtaposición) que son "Una oración se compone de sujeto y predicado" y "el predicado debe contener el verbo". Ambos enunciados son oraciones porque contienen sujeto y predicado. Por lo tanto, la coma empleada allí se le denomina coma de yuxtaposición.

Ahora utilicemos como ejemplo esta oración: "La señora cuando come las manzanas, (ella) las cosecha, (ella) las lava y (ella) las corta en la mitad". En este caso no se puede decir que hay dos o más oraciones, ya que "las corta en la mitad" no es una oración porque carece de sujeto. Y esta "y" va sin coma porque no está concatenando oraciones y no está interrumpida por comentarios o explicaciones.

Y, por supuesto, existe la coma de comentario, explicación o precisión a algo dicho que es la que acabo de utilizar al iniciar este párrafo.

Atentamente,
El Segador

Pd: Amaos los unos a los otros como yo los he amado.  ;)

Añado algo a lo que has dicho (en negrita) y paso este link: http://www.gramaticas.net/2012/01/sujeto-implicito.html

El caso es que ahí tenías cuatro oraciones encadenadas, aunque digas que no son oraciones porque el sujeto no está a la vista, será que la educación en tu país está un poco atrasada en el aspecto lingüistico.

Vaya, esto se pone divertido.... Fas, ya has demostrado que matemáticamente no estás tan preparado como yo y ahora quieres desafiarme en gramática? No te conviene, pues en ambos casos tengo más experiencia que tu, además de que uno de mis placeres es la lectura de libros... y no virtuales.

Fas, lo que dices es verdad, con respecto al sujeto implícito.... pero sólo se entiende por el contexto. Cuando el sujeto implícito no está en el enunciado, sino que depende de una sentencia anterior, como lo fue en mi ejemplo, gramaticalmente no se puede usar como oración independiente al cual SE LE APLICAN LAS REGLAS GRAMATICALES.

Para ilustrar más: (tomados de tu link)
"Leía un libro" -> Sujeto implícito (yo)
"No he jugado contigo" -> Sujeto implícito (yo)
"La otra tarde encontraste unos dados muy bonitos" -> Sujeto implícito (tu)
"¿Han jugado a los dados?"  -> Sujeto implícito (ustedes)

(tomado de mi ejemplo)
"las corta en la mitad" -> Sujeto implícito ? ? ? el? ella? Juan? Juana? el robot? el gato?

Fas, no hagas quedar mal la educación de tu país.

Pd: Si quieren leer más sobre la oración [gramaticalmente] ver http://es.wikipedia.org/wiki/Oraci%C3%B3n_(gram%C3%A1tica)

Cita de: El Segador en Septiembre 29, 2013, 21:58:51

Cita de: Fasgort en Septiembre 29, 2013, 21:47:40

Cita de: El Segador en Septiembre 29, 2013, 19:30:19
Apreciado Pepper, me gusta tu originalidad pero al leer ese ", y," me quedaron doliendo los ojos. No es culpa tuya sino del decadente sistema educacional... es un mal universal. Empecemos con lo básico:

• Una oración se compone de sujeto y predicado, y el predicado debe contener el verbo. Si un enunciado carece de sujeto o predicado entonces gramaticalmente no es una oración.

Pepper, si te fijas bien en la frase anterior utilicé una coma antes de la "y". Este es el caso porque estoy uniendo dos oraciones (yuxtaposición) que son "Una oración se compone de sujeto y predicado" y "el predicado debe contener el verbo". Ambos enunciados son oraciones porque contienen sujeto y predicado. Por lo tanto, la coma empleada allí se le denomina coma de yuxtaposición.

Ahora utilicemos como ejemplo esta oración: "La señora cuando come las manzanas, (ella) las cosecha, (ella) las lava y (ella) las corta en la mitad". En este caso no se puede decir que hay dos o más oraciones, ya que "las corta en la mitad" no es una oración porque carece de sujeto. Y esta "y" va sin coma porque no está concatenando oraciones y no está interrumpida por comentarios o explicaciones.

Y, por supuesto, existe la coma de comentario, explicación o precisión a algo dicho que es la que acabo de utilizar al iniciar este párrafo.

Atentamente,
El Segador

Pd: Amaos los unos a los otros como yo los he amado.  ;)

Añado algo a lo que has dicho (en negrita) y paso este link: http://www.gramaticas.net/2012/01/sujeto-implicito.html

El caso es que ahí tenías cuatro oraciones encadenadas, aunque digas que no son oraciones porque el sujeto no está a la vista, será que la educación en tu país está un poco atrasada en el aspecto lingüistico.

Vaya, esto se pone divertido.... Fas, ya has demostrado que matemáticamente no estás tan preparado como yo y ahora quieres desafiarme en gramática? No te conviene, pues en ambos casos tengo más experiencia que tu, además de que uno de mis placeres es la lectura de libros... y no virtuales.

Fas, lo que dices es verdad, con respecto al sujeto implícito.... pero sólo se entiende por el contexto. Cuando el sujeto implícito no está en el enunciado, sino que depende de una sentencia anterior, como lo fue en mi ejemplo, gramaticalmente no se puede usar como oración independiente al cual SE LE APLICAN LAS REGLAS GRAMATICALES.

Para ilustrar más: (tomados de tu link)
"Leía un libro" -> Sujeto implícito (yo)
"No he jugado contigo" -> Sujeto implícito (yo)
"La otra tarde encontraste unos dados muy bonitos" -> Sujeto implícito (tu)
"¿Han jugado a los dados?"  -> Sujeto implícito (ustedes)

(tomado de mi ejemplo)
"las corta en la mitad" -> Sujeto implícito ? ? ? el? ella? Juan? Juana? el robot? el gato?

Fas, no hagas quedar mal la educación de tu país.

Pd: Si quieren leer más sobre la oración [gramaticalmente] ver http://es.wikipedia.org/wiki/Oraci%C3%B3n_(gram%C3%A1tica)

Da igual si no sabes quien es el sujeto, lo verdaderamente importante es la existencia de un sujeto implícito (da igual quien sea). Esto hace que sea una oración.

Si mal no me imagino, eres latinoamerícano, los mismos que tienen graaaaandes problemas hablando correctamente el español. (Y ya que estamos, no es que salgan muchos genios matemáticos de esos lugares...). Igualmente, no me voy a meter en este thread, Pepper ya se ha bastado solito para demostrarte que estás equivocado, y le he querido ahorrar trabajo señalando otros de tus evidentes errores que luego niegas.

Un saludo y aquí ya hemos acabado.

Bueno, supongo que ir aprendiendo sobre la marcha es válido, pero más importante es reconocer los errores. Esto no es un concurso de quien alega más o quien tiene más admiradores sino de resolver las dudas para llegar a lo correcto. En cuanto a Pepper, le pido disculpas si por mi manera de contestar me he burlado de sus aportes (nunca fue mi intención, sino dar corrección) En cuanto a Fas, todo el mundo aquí te conoce y eres muy terco y te crees muy listo por ello... y mis respuestas hacia sus comentarios fueron, además de corregirlo, fue con el ánimo de picotearle su orgullo, y eso me divierte mucho, mea culpa.

Dicho esto, paso a contestar:   

Cita de: Fasgort en Septiembre 30, 2013, 01:32:55
Da igual si no sabes quien es el sujeto, lo verdaderamente importante es la existencia de un sujeto implícito (da igual quien sea). Esto hace que sea una oración.

Veamos esta oración: "A Fasgort le gustan las flores, mariposas, conejos y ponys" Si tu me dices que "A Fasgort le gustan las flores" es una oración, te creo; pero si tu me dices que "mariposas", "conejos" y "ponys" son oraciones y no enunciados... pos no lo sé.

Cita de: Fasgort en Septiembre 30, 2013, 01:32:55
Si mal no me imagino, eres latinoamerícano, los mismos que tienen graaaaandes problemas hablando correctamente el español. (Y ya que estamos, no es que salgan muchos genios matemáticos de esos lugares...). Igualmente, no me voy a meter en este thread, Pepper ya se ha bastado solito para demostrarte que estás equivocado, y le he querido ahorrar trabajo señalando otros de tus evidentes errores que luego niegas.

Un saludo y aquí ya hemos acabado.

Esto habla más de ti que de mi. Eres joven e imprudente. Más vale mejorar esa actitud o la vida te va a dar duro.

Cita de: El Segador en Septiembre 30, 2013, 03:49:27

Dicho esto, paso a contestar:   

Cita de: Fasgort en Septiembre 30, 2013, 01:32:55
Da igual si no sabes quien es el sujeto, lo verdaderamente importante es la existencia de un sujeto implícito (da igual quien sea). Esto hace que sea una oración.

Veamos esta oración: "A Fasgort le gustan las flores, mariposas, conejos y ponys" Si tu me dices que "A Fasgort le gustan las flores" es una oración, te creo; pero si tu me dices que "mariposas", "conejos" y "ponys" son oraciones y no enunciados... pos no lo sé.

Vamos a lo importante. La oración que estás pasando ahora, no tiene verbos después de las comas, pero sigue formando, en totalidad, una sola oración (las flores, mariposas, conejos y ponys se pueden sustituir por un equivalente más sencillo, por ejemplo, "estas cosas", "A Fasgort le gustan estas cosas").

Volviendo al mismo tipo de oraciones que tú usaste antes, lo vamos a simplificar:

"Vine, ví, vencí" es equivalente a "Yo vine, yo ví, yo vencí", ambas tienen sus sujetos y sus predicados. Mientras en la primera, los sujetos están elípticos, en la segunda, que es equivalente, están explícitos. En todo caso, ambas, son oraciones.

Cita de: Fasgort en Septiembre 30, 2013, 21:54:47
Vamos a lo importante. La oración que estás pasando ahora, no tiene verbos después de las comas, pero sigue formando, en totalidad, una sola oración (las flores, mariposas, conejos y ponys se pueden sustituir por un equivalente más sencillo, por ejemplo, "estas cosas", "A Fasgort le gustan estas cosas").

Muy bien genio, cómo sería para esta oración: "A Fasgort le gusta lavar, planchar, cocinar y tejer"

Pd: Fasgort, como conozco tu terquedad, ya no pienso gastar más caracteres en explicarte gramática. Así que más le vale que te acomodes las bolas y digas, sin rodeos, cuál es la frase correcta:

Cita de: Pepper en Septiembre 22, 2013, 02:24:16
...Muhammad Alí "revoloteaba" alrededor de sus oponentes , y, al mismo tiempo, les pegaba.

ó

Citar
Muhammad Alí "revoloteaba" alrededor de sus oponentes y, al mismo tiempo, les pegaba.

Cita de: El Segador en Octubre 01, 2013, 03:58:47

Cita de: Fasgort en Septiembre 30, 2013, 21:54:47
Vamos a lo importante. La oración que estás pasando ahora, no tiene verbos después de las comas, pero sigue formando, en totalidad, una sola oración (las flores, mariposas, conejos y ponys se pueden sustituir por un equivalente más sencillo, por ejemplo, "estas cosas", "A Fasgort le gustan estas cosas").

Muy bien genio, cómo sería para esta oración: "A Fasgort le gusta lavar, planchar, cocinar y tejer"

Pd: Fasgort, como conozco tu terquedad, ya no pienso gastar más caracteres en explicarte gramática. Así que más le vale que te acomodes las bolas y digas, sin rodeos, cuál es la frase correcta:

Cita de: Pepper en Septiembre 22, 2013, 02:24:16
...Muhammad Alí "revoloteaba" alrededor de sus oponentes, y, al mismo tiempo, les pegaba.

ó

Citar
Muhammad Alí "revoloteaba" alrededor de sus oponentes y, al mismo tiempo, les pegaba.

Jiji, prefiero no responderte esa. Es divertido ver como lo discutes sin ningún apoyo.  ::)

PD: Y lo de antes vuelve a ser una oración. Supongo que no te enseñaron equivalencia.

Cita de: Fasgort en Octubre 01, 2013, 14:10:30
Jiji, prefiero no responderte esa. Es divertido ver como lo discutes sin ningún apoyo.  ::)

REPITO:

Cita de: El Segador en Octubre 01, 2013, 03:58:47
Pd: Fasgort, como conozco tu terquedad, ya no pienso gastar más caracteres en explicarte gramática. Así que más le vale que te acomodes las bolas y digas, sin rodeos, cuál es la frase correcta:

Cita de: Pepper en Septiembre 22, 2013, 02:24:16
...Muhammad Alí "revoloteaba" alrededor de sus oponentes, y, al mismo tiempo, les pegaba.

ó

Citar
Muhammad Alí "revoloteaba" alrededor de sus oponentes y, al mismo tiempo, les pegaba.

Cita de: El Segador en Octubre 01, 2013, 17:00:44

Cita de: Fasgort en Octubre 01, 2013, 14:10:30
Jiji, prefiero no responderte esa. Es divertido ver como lo discutes sin ningún apoyo.  ::)

REPITO:

Cita de: El Segador en Octubre 01, 2013, 03:58:47
Pd: Fasgort, como conozco tu terquedad, ya no pienso gastar más caracteres en explicarte gramática. Así que más le vale que te acomodes las bolas y digas, sin rodeos, cuál es la frase correcta:

Cita de: Pepper en Septiembre 22, 2013, 02:24:16
...Muhammad Alí "revoloteaba" alrededor de sus oponentes, y, al mismo tiempo, les pegaba.

ó

Citar
Muhammad Alí "revoloteaba" alrededor de sus oponentes y, al mismo tiempo, les pegaba.

Convénceme de cual es la correcta  ::)

REPITO POR SEGUNDA VEZ:

Cita de: El Segador en Octubre 01, 2013, 03:58:47
Pd: Fasgort, como conozco tu terquedad, ya no pienso gastar más caracteres en explicarte gramática. Así que más le vale que te acomodes las bolas y digas, sin rodeos, cuál es la frase correcta:

Cita de: Pepper en Septiembre 22, 2013, 02:24:16
...Muhammad Alí "revoloteaba" alrededor de sus oponentes, y, al mismo tiempo, les pegaba.

ó

Citar
Muhammad Alí "revoloteaba" alrededor de sus oponentes y, al mismo tiempo, les pegaba.

Cita de: El Segador en Octubre 01, 2013, 19:37:20
REPITO POR SEGUNDA VEZ:

Cita de: El Segador en Octubre 01, 2013, 03:58:47
Pd: Fasgort, como conozco tu terquedad, ya no pienso gastar más caracteres en explicarte gramática. Así que más le vale que te acomodes las bolas y digas, sin rodeos, cuál es la frase correcta:

Cita de: Pepper en Septiembre 22, 2013, 02:24:16
...Muhammad Alí "revoloteaba" alrededor de sus oponentes, y, al mismo tiempo, les pegaba.

ó

Citar
Muhammad Alí "revoloteaba" alrededor de sus oponentes y, al mismo tiempo, les pegaba.

No sé, no sé... es que estoy indeciso... necesitaría un mod de este foro para aclararme.  ::)

Cita de: Fasgort en Octubre 04, 2013, 03:25:57
No sé, no sé... es que estoy indeciso... necesitaría un mod de este foro para aclararme.  ::)

¿No estás muy grandecito para esto? pensé que ya estabas en bachillerato.

Cita de: El Segador en Octubre 04, 2013, 05:13:51

Cita de: Fasgort en Octubre 04, 2013, 03:25:57
No sé, no sé... es que estoy indeciso... necesitaría un mod de este foro para aclararme.  ::)

¿No estás muy grandecito para esto? pensé que ya estabas en bachillerato.

No sé, no sé, es que parece tan importante que te responda, que tengo que pensarmelo muy bien  ::)

Cita de: Fasgort en Octubre 04, 2013, 14:09:57

Cita de: El Segador en Octubre 04, 2013, 05:13:51

Cita de: Fasgort en Octubre 04, 2013, 03:25:57
No sé, no sé... es que estoy indeciso... necesitaría un mod de este foro para aclararme.  ::)

¿No estás muy grandecito para esto? pensé que ya estabas en bachillerato.

No sé, no sé, es que parece tan importante que te responda, que tengo que pensarmelo muy bien  ::)

Mientras que te salga un pensamiento me moriré de hambre. Con este post doy por terminado mi participación en este foro.